第693章 聽證會（三）（1 / 1）

    在司馬光看來，張斐就是在耍流氓。

    雖然司馬光是絕對贊成程頤的這種做法，要據理以爭，捍衛法度，但他也理解那些官員心裡的擔憂。

    如果他們拒絕配合程昉，那只有極小的可能性，會得到善果，大多數都是會得到惡報的。

    因為王安石設制置河防水利司，目的就是為了統攬大權，地方要是不配合，他能給你好果子吃嗎？

    誰又敢輕易得罪這些統攬大權的宦官。

    到底大家混到今天這個地位，也都不容易，誰都非常珍惜。

    可表面上來說，又是程頤這種做法值得推崇，張斐要這麼去抬杆，完全不顧這人情世故，你也確實說不過他。

    不過這宋朝也真是搞笑，這前線打仗，後方排兵布陣，事無巨細，都直接是將兵馬布置到河裡面去，但如這種事，又是模模糊糊。

    張斐見司馬光氣得眼睛都閉上了，不禁微微一笑，道：「非常感謝司馬學士能夠出席作證。」

    司馬光雙目睜圓，「這這就問完了？」

    他只覺自己屁股尚未坐熱。

    張斐笑道：「但是我看司馬學士，好像也沒什麼可說得。」

    「誰說沒有。」

    司馬光激動道。

    張斐立刻道：「司馬學士請說。」

    王安石陰陽怪氣道：「真不愧是頂頭上司，可以無視規則。」

    司馬光聽罷，不由得怒瞪王安石，我坐在這裡，你竟然打岔，是誰不守規矩？

    張斐笑道：「王學士此言差矣，這不是庭審，而是聽證會，我們檢察院還是希望能夠聽取更多的建議，如果王學士有要補充的，我們待會可以再請王學士出席作證。」

    王安石不做聲了。

    張斐又向司馬光道：「司馬學士請說。」

    司馬光道：「聖人云，民惟邦本，本固邦寧，就是再加固的堤壩，再漂亮的工程，若失民心，也將不堪一擊，若因治水而損民者，這不就是本末倒置嗎？

    隋煬帝修建運河，為後世所用，可誰又會去歌頌隋煬帝。而程都監所為，雖不及隋煬帝，但也只是因為明主在上，他不敢肆意妄為，不過現在也差不了多少了。

    你去查查看，自程都監修建河道以來，河北地區，賊寇又無增多，長此下去，只怕隋末之景，必將死灰復燃。

    害民誤國，難道無法可治其罪？」

    他這一番話，說得慷慨激昂，引得不少官員是頻頻點頭。

    就連曹太后都甚覺有理，是輕輕點了下頭。

    水患是能禍害一方，可民心要沒了，國家也就沒了。

    張斐卻還是一臉納悶道：「司馬學士所言，甚是有理，我也很好奇，這史書上常說濫用民力，大興土木，等等，但為什麼就是沒有一個標準來判定？」

    司馬光激動道：「你為何要糾結這一點。」

    張斐苦笑道：「因為這是檢察院開得聽證會，檢察院要的是證據，依照的是律法。」

    司馬光徹底頹了，「老朽無話可說。」

    張斐忙道：「那就暫且請司馬學士下去歇息下，待會若有需要，再請司馬學士上來作證。」

    司馬光理都沒理，起身就走。

    禮儀？

    禮個頭哦！

    一刻都不想多待。

    王安石、呂惠卿暗自得意，聽著好像程昉不對，但問下來，就是無法將程昉定罪。

    一旁的程頤只覺一陣勁風吹過，偏頭瞧了眼司馬光，不禁又瞧了眼張斐，心道，看來真不是君實相公他們小題大做，而是我程頤太過狂妄自大，這公檢法可真是不一般啊！

    張斐又朝著王鞏點點頭，王鞏傳河北轉運副使周革出席作證。

    那邊司馬光回到椅子上，一屁股坐下，獨自在那生著悶氣。

    旁邊的呂公著勸說道：「君實啊，你也不是第一回跟張三打交道，怎還這般沉不住氣，與那小子置氣。」

    司馬光很是不滿道：「此案涉及的問題那麼多，而他就專門挑著這一點來問，這算得了什麼本事，這又是什麼聽證會。」

    到底這旁觀者清，呂公著道：「可話又說回來，不管他怎麼問，可最終都會卡在這個問題上，那這就是一個問題啊！」

    司馬光微微皺眉，又帶著一絲審視的目光瞧向張斐，心想，這小子到底想幹什麼？

    而如富弼、韓琦卻是越發感興趣，看得很是投入。

    此時，河北轉運副使周革已經來到席上。

    趁著這空隙加緊審視文案的張斐，抬起頭來，向周革問道：「周副使，請問你今日是代表河北轉運司前來參加這一場聽證會的，還是僅代表你自己？」

    周革立刻道：「在下是代表河北轉運司。」

    張斐點點頭，繼續問道：「關於河北地區，興修河道的支出，是否主要由轉運司負責？」

    「是的。」

    周革點點頭道：「因為轉運司總管一路財政，而興修河道耗費甚大，地方財政都難以負擔，故此一般都是由轉運司直接負責。」

    張斐點點頭，問道：「那周副使可否簡述一邊，河北轉運司與制置河防水利司的關係？」

    周革道：「轉運司和制置河防水利司並非同屬一個官署，之間並無太多關係，本也是互不統管。只不過在制置河防水利司之前，一直都是轉運司在統籌修建河道的事宜，之後朝廷設制置河防水利司，同時又並未剝奪轉運司治理河道的權力，故此在治水方面，轉運司難免是要與制置河防水利司合作，並且在此事，應以制置河防水利司為主。」

    因為轉運司是路級官署，同時本就有河道職權，之前朝廷要下達河道整治的命令，一般都是下達給轉運司。

    「原來如此」

    張斐笑著點點頭，又問道：「方才王學士所言，周副使可有聽到？」

    周革點點頭。

    張斐問道：「王學士認為以往各官署總是相互扯皮，以至於經常延緩工事，不知是否？」

    周革猶豫片刻後，才點點頭道：「是有這種情況。」

    張斐道：「那麼制置河防水利司出現之後，是否有改善這種情況？」

    周革點點頭道：「有。」

    張斐低頭看了一眼文案，又問道：「但是在澶州水兵逃亡一事上，似乎又出現這種情況，轉運司並沒有及時提供足夠的衣糧來給予制置河防水利司支持。」

    周革頓時是充滿委屈地說道：「並非是我們不給於河防支持，而是因為當時河北轉運司已經是山窮水盡，根本就無法給予太多支持。」

    張斐問道：「山窮水盡，此話怎講？」

    周革道：「因為當時是在徵收秋稅的時候，收上來的稅錢也只是在地方倉庫，還未有送到轉運司的倉庫，而每當這個時候，都是轉運司最為空虛的時候。

    此外，最初我們在得知此事時，是在九月份，而當時我們認為也不需要準備衣物，誰能知道這會拖到十一月才開始動工。

    且相比九月，十一月動工所需支出更大，而我們轉運司也變得更加拮据，因為秋稅還未統計出來，所以根本無法及時撥出足夠多糧食來。」

    張斐問道：「就連八百名水兵的衣食，都撥不出嗎？」

    「是的。」周革點點頭，道：「因為這幾年河防大臣是到處興修水利，基本上將河北河道全部治理了一邊，同時動輒數萬勞役，耗資數十萬，河北各州縣府庫早都已經見底，同時我們轉運司還得滿足河北禁軍所需。

    不僅如此，因治理水患動用勞役過多，也嚴重影響當地百姓務農，從而又導致近年河北稅入是在不斷降低，所以，我們很難在短時日內從州縣調出這麼多衣糧給河防水利司。」

    佛堂中的趙頊，無意識地一手拍在椅把手上，顯得是極為懊惱。

    曹太后瞟了眼趙頊，稍稍松得一口氣，但也並未說什麼。

    在這事上面，她多說一句，都可能是干政，但她內心也是希望皇帝能夠深思熟慮，三思而行。

    張斐又低頭看了看文案，然後抬起頭來，向周革道：「在大約三年前，大名第五埽決口，災情尤為嚴重，河水淹沒了館陶、永濟、清陽等縣以北的大片地區。可有此事？」

    周革點點頭道：「是有此事。」

    張斐問道：「當時朝廷是如何應對的？」

    周革道：「當時朝廷先是下令我們轉運司設法堵住缺口，而程都監也參與其中，我們在視察災情過後，程都監提出一個一方面疏導淤塘之水灌溉深州農田，另一方面再對二股河加深加寬的治理方案，並且也得到陛下的同意。」

    張斐問道：「結果如何？」

    周革道：「結果算是比較成功的。」

    程昉頓時昂首挺胸，這就是他最大的功績，他也是憑藉這一點，一戰成名，然後就飄了。

    張斐問道：「那周副使可否具體說說其中過程，以及河北轉運司在其中承擔的責任。」

    周革語氣激動道：「其實事情都是我們河北轉運司和地方官府在做，催調百萬役夫，籌集百萬人所需的衣糧，反正是程都監怎麼要求的，我們就是怎麼配合的。其困難甚至超過與遼作戰，轉運司的官員幾乎也是幾天幾夜不合眼。」

    「是嗎？」

    張斐道：「但是根據我們檢察院所查，在此次工事竣工之後，朝廷的獎賞中，並未怎麼提及轉運司。」

    周革突然詭異一笑。

    張斐也是笑問道：「這有什麼好笑的嗎？」

    周革笑道：「因為所有功勞全全都記在程都監一個人身上，至於為何會這樣，我覺得張檢控應該去問程都監。」

    「好。」

    張斐點點頭，然後立刻轉頭看向程昉，「程都監，你對此有何看法？」

    程昉似乎正在想什麼，忽聽張斐問來，不禁一怔，但旋即冷笑道：「功勞倒是沒有都記在咱家一個人身上，但是罪責可全是由咱家來承擔，他們轉運司私下向御史台告密狀，可別以為咱家什麼不知道。但他也說了，這事都是他們在做，為何役死人夫，又成咱家的過失。」

    周革聞言，當即憤怒道：「程都監還真有臉說，不是你在後面催的急，我們至於徵召那麼多役夫，且日夜督促他們趕工，在那一個月，我們是累死累活，耗盡庫存，結果你將所有功勞全部據為己有，你在朝中是平步青雲，擔任河防大臣，又判達州，而我們轉運司可連一個升職的都沒有。

    這旁人不知，還以為程都監會用仙術，一個人就能夠完成這麼大的工事。」

    越說越委屈，到後面，語氣都帶著幾分哽咽。

    程昉道：「咱家為何沒臉說，最初朝廷是讓你們轉運司設法堵住決口，是你們無能，想不出辦法，最終是咱家想方設法堵住決口，同時還灌溉了農田，難道咱家不應該居首功嗎？」

    周革哼道：「我們的確想不到辦法，因為我們可不敢不顧民生，興百萬之役。」

    「好了！」

    許遵突然開口道：「這是聽證會，可不是市集，張檢控未有詢問，就儘量別說話，否則的話，這聽證會永遠得不到結果。」

    二人這才作罷。

    但在坐官員，是心如明鏡，司馬光又惡狠狠地瞪了眼王安石一眼。

    王安石不遑多讓，也怒瞪司馬光一眼。

    在司馬光看來，這都是王安石縱容程昉所至，但在王安石看來，程昉貪功是一方面，但是另一方面，則是因為劉摯揪著程昉不放，他必須得給予程昉更大的支持。

    張斐卻順著周革與程昉的爭論，繼續向周革問道：「周副使剛剛提到，不敢不顧民生，興百萬之眾，那麼周副使對於勞役一事，又是如何看的？」

    周革道：「一般來說，都是廂兵承擔絕大多數的勞役，如此便不會耽誤百姓的生計，也不會引發民怨，另外，廂兵承擔勞役，官府其實可以做出最合理的安排，徵發勞役，其中變數太多，官府也難以掌控。

    但程都監太過急功近利，完全就不顧民生，也不顧轉運司和地方州縣的困難，看到問題就要求馬上整治，且要求短期內必須完成，這就導致要徵召大量的勞役，支出巨額錢糧。關鍵他也未經深思熟慮，常常導致浪費人力物力。

    如兩年前在真定府，他為求急於施工，草率的決定搭建橋樑，不到一月，就馬上徵召數千勞役，可結果發現根本不行，隨即又拆除，又改用船渡。

    如此類狀況，在河北河道上那是比比皆是。」

    程昉氣急不過，若非許遵在上面，他非得反駁回去。

    張斐點點頭，繼續問道：「周副使，在大名第五埽決口之後，你們轉運司還願意極力配合制置河防水利司嗎？」

    司馬光一聽這話，心裡咯噔一下，好小子，還是這麼陰。

    周革愣了下，沉吟少許，謹慎地回答道：「不瞞張檢控，我們是心有不願，但也不敢忤逆，因為自那以後，河北諸官，都十分畏懼程都監。在兩年前，程都監又開修漳河，又調集十萬役夫，但又如這回一樣，是在我們轉運司毫無準備的情況下進行，以至於多出數倍損耗來。」

    張斐問道：「多出數百損耗，這是如何判定的？」

    周革道：「如果提前一年布置的話，我們轉運司在調轉貨物和人力安排上，就能夠先在興修河段地點囤積好。

    而當時程都監不斷催促，就是哪裡有糧食，就從哪裡運，哪裡有人就往哪裡調，只能是毫無章法，其路途損耗無法估計。」

    張斐道：「如果事先統籌好，能夠減輕多少損耗？」

    周革道：「我們事後是有統計過的，損耗至少能夠減少三分之二，關鍵開漳河並非是應急之需，是不需要那麼著急的。

    可但凡有人勸說他，他皆以耽誤工事要挾，故無人再敢言錯。

    在此役過後，迫使河北百姓，廂兵役卒是四處逃亡，其所造成的劫難，遠勝於水患，如今河北百姓皆說，寧可被水沖，也不願再被程都監役使。

    等到河北廂兵、役夫用盡，朝廷都只能從其它州縣調集急夫前來修建河道。而這就是為什麼程都監要調集水兵的原因，因為河北已無人可役，亦無錢可使。」

    不少官員，聞言是搖頭嘆息。

    外圍也響起噓聲來。

    這也是第一次。

    因為之前那些問答，百姓也聽得不是很懂，不知道誰對誰錯，但說到這裡，百姓心裡明白，你治水治水，完全不顧民生，就不如不治。

    王安石、呂惠卿聞此噓聲，皆是黑著臉。

    曹太后坐在佛像面前，聽到這番言論，撥動佛珠的手，也漸漸變得愈發凌亂，幾番啟唇，終究還是沒有說話。

    趙頊看在眼裡，心中很是窩火，其實關於是否開掘漳河，他當時是很猶豫的，確實耗費太大，他也捨不得。

    不過程昉強烈這麼幹，甚至以辭呈威脅，再加上王安石也極其支持，他也沒有主見，畢竟那時候公檢法都還是雛形，他又被架在上面，不能輕易收手。

    而如今他是下定決心，不能再怎麼下去，這麼搞下去，多少錢多少人都不夠用。

    周革下去之後，王鞏又傳洺州通判劉恩出席。

    張斐先是照例詢問，是代表自己，還是代表州府，劉恩表示自己是代表洺州前來作證的。

    「根據我們檢察院所查，洺州是曾官員說當地百姓是樂於徭役，不知是否？」

    張斐問道。

    話音未落，外圍就響起噓聲。

    樂於徭役？

    這得多不要臉才說出這種話來。

    「肅靜！」

    許遵敲槌，呵斥道。

    庭警也立刻舉起肅靜的木牌。

    等到噓聲消散後，劉恩點頭道：「是的，開漳河，洺州就調遣一萬徭役前去相助。」

    張斐道：「劉通判方才可有聽到那些噓聲？」

    「有。」

    劉恩立刻道：「但他們並不知實情。」

    張斐笑問道：「我也不知，劉通判可否詳細說說。」

    劉恩立刻道：「在未改河道之前，洺州百姓是飽受水患，經過程都監治理後，洺州百姓不但免於水患，而且乾枯的河道，又在程都監督促下，放淤、灌淤，這些河道已經變成數萬頃良田，供百姓耕種，百姓自然樂於徭役。」

    適才還十分萎靡的王安石、呂惠卿不禁精神一振。

    韓琦小聲道：「這小子還真是不拉偏架，這邊打一棒子，那邊就趕緊送上一顆大棗。」

    富弼道：「別說打一棒子，就打死又如何？問題得不到解決，也將毫無意義。」

    韓琦點了下頭，對此也是深表認同。

    他們這把年紀，對於黨爭是極其厭惡，歷史上他們雖然反對新法，但也是用敬而遠之來表達，而非向年輕時，與王安石斗得天翻地覆。

    因為他們發現，斗下去是毫無意義的，是永遠解決不了問題。

    張斐問道：「你方才也應該聽到周副使他們所言？」

    劉恩點點頭。

    張斐道：「對此劉通判怎麼看？」

    劉恩道：「這我不好說，但是對於洺州，是利大於弊，因為洺州百姓常年飽受水患，他們非常渴望得到治理，但是光憑洺州一己之力，又幾乎做不到，需要河北各州縣齊心協力，可之前大家都是自掃門前雪，直到成立制置河防水利司，這種情況才得以改善，我們洺州多數官員都非常支持程都監。」

    頓時有不少官員嗤之以鼻，你這說的難道就不是自掃門前雪嗎？

    但也不少官員點點頭，表示認同，凡事也不能只看一面。

    張斐道：「所以周副使他們所言的那種役死人夫的情況，並未發生在洺州？」

    劉恩遲疑一會兒，「多少也會發生類似的事，洺州當然也有百姓逃役，但大多數百姓對此是非常積極的，所以工事都修建的很快。」

    張斐點點頭，又低頭看了眼文案，「適才劉通判說洺州多出數萬良田，但這好像並未反應在稅收上。」

    劉恩愣了愣，警惕道：「這這我不大清楚，而且這與此事有何關係？」

    張斐道：「我只是想確定，是否真的多數數萬良田來。」

    劉恩道：「此事千真萬確，朝廷大可派人去查。」

    張斐笑著點點頭，「朝廷會派人去調查的，多謝劉通判出庭作證。」

    「不敢，此乃在下分內之事。」劉恩訕訕一笑，眼中閃爍著一絲畏懼。

    但其實在場官員都是心如明鏡，多數這麼多田，又有多少能夠落在百姓頭上，當然不能反應在稅上。

    富弼小聲向韓琦道：「你沒有份吧？」

    韓琦哼道：「我需要嗎？」

    國慶快樂，祝願大家能夠早點下高速！