第773章 時勢造英雄（1 / 1）

    薛向的一番回答下來，頓時令全場是變得是鴉雀無聲。

    那些圍觀的百姓，有一種豁然開朗的感覺，仿佛突然間學到了許多知識，雖然這聽證會已經開過不少，但他們還是頭回接觸到國家財政的運轉機制。

    這在封建時代，幾乎是不可能的。

    哪怕是那些精明的商人，也是頭回接觸到這種宏觀的經濟調控，一時間也被震驚到了。

    關鍵薛向是用一種非常深入淺出的話術來闡述這個問題，哪怕是大字不識的百姓，也能夠明白一個七七八八。

    而在場的官員，哪怕是司馬光、范純仁、蘇軾他們這些非常反對薛向的官員，在這一刻，也不得不承認，薛向是有本事的，不全是靠著溜須拍馬，投機取巧上位的。

    只能說時勢造英雄，在歷史上，薛向雖有不錯的政績，但受限於環境，最終也只能是曇花一現。

    如今時代變了，他的才能與當下的環境，是非常匹配，他自然就能夠發光發亮。

    這短短几句話，就將這其中的複雜利息關係，解釋的非常清楚，且條條在理，讓蘇軾他們不禁也是皺眉沉思起來。

    難道真的有這麼多好處？

    還是說這是障眼法。

    饒是坐在內堂的趙頊，也是若有所思，雖然他之前跟薛向談過，但是這個過程中，缺少張斐，方才的問答，還是能夠給他一些新得啟發。

    而作為主持人的張斐，當然不會讓薛向這麼矇混過關，他突然拿起一張報紙來，「這是前幾天齊州蘇檢察長在名士報上，發表的一篇有關稅幣的文章，不知三司使可有看過？」

    薛向點點頭道：「看過。」

    那蘇軾也立刻打起精神來，他也想知道，薛向會如何面對這些問題，在他看來，這些問題都是很難解決的，因為這都是人性所知，發紙幣斂財，就是不勞而獲，誰能夠抗拒這種誘惑。

    「在這篇文章裡面，蘇檢察長提到很多關於稅幣的弊端。」

    說到這裡，張斐還是低頭看了眼，然後才道：「首先，蘇檢察長是拿著稅幣與交子對比，在天聖元年，朝廷在益州設立交子務，以本錢36萬貫，首次發行『官交子』126萬貫，雖然本錢與發行交子的數目相比，不到三成，大概百分之二十八。但是至少朝廷還有本錢在，而關於稅幣，三司在公布的時候，並未有提及到本錢。」

    薛向回答道：「方才在下就說過，稅幣只是一種可以代為向國家交稅的憑證，且只是在交稅的過程，稅幣的面值與銅錢相等，三司可從未說過這稅幣就是交子，是可以隨時兌換銅錢的，故此是不需要本錢的。」

    張斐道：「三司使的意思是，稅幣與銅錢不能進行兌換。」

    薛向稍稍組織了下語言，才謹慎回答道：「朝廷沒有保證，手持稅幣的百姓，就一定能夠從朝廷或者任何人手中兌換到銅幣，當然，朝廷是有可能會在以後的某個時段，拿出銅幣去收購民間的稅幣，另外，民間百姓進行相互兌換，朝廷也並不反對。」

    我不承認稅幣等同於貨幣，但你們要拿著當貨幣用，這我們也不反對。

    此話一出，大家又是面面相覷，眉目間透著擔憂。

    原來稅幣不能隨便兌換銅幣的。

    這.。

    蘇軾也是眉頭緊鎖。

    他一直都是將稅幣與交子視為相等，只是叫法不一樣，但根據薛向的解釋，是完全不一樣啊！

    是另一種東西啊！

    那他的質疑就顯得有些牛頭不對馬嘴。

    稅幣跟銅錢沒有直接關係，只是在交稅的這個過程，稅幣的面值等於相同數額的銅幣。

    張斐也是表示疑惑道：「眾所周知，許多的地方交子務發展的其實並不好，且這還是在有本錢的情況下，如今稅幣都沒有本錢，那麼百姓憑什麼相信這一張稅幣，並且願意使用它。」

    大家是齊齊點頭，這也太坑了一點吧，聽著就還不如交子啊！

    薛向道：「其實我們之所以發行稅幣，且不準備本錢，就是吸取交子務的教訓，我們相信，百姓更願意使用稅幣，而不是交子。」

    百姓聽罷，頓時有一種被相信的感覺。

    你憑什麼相信？

    「是嗎？」張斐也是好奇道：「三司使能否仔細說說。」

    薛向點點頭，道：「交子的出現，是因為商人、富戶將錢存入錢鋪，得到一張憑證，後來大家漸漸發現，既然這張憑證能夠隨時領到錢，不如直接用憑證交易，從而就誕生交子。

    而之後就遇到危機，一些交子鋪的商人因為種種原因，將大家存著的錢，花光賠盡，導致交子取不到錢，亦或者偷偷帶著錢跑了。

    顯然，這裡面存在的問題在於，誰也無法確保，是能夠隨時取到錢，雖然現在的公檢法可以進行監督，但如果交子鋪的東主跑了，亦或者死了，百姓只能認賠，如果那是商人開的交子鋪，國家也不可能代為賠付。

    但稅幣不同於交子，因為每個百姓每年都必須得交稅，而稅幣又是朝廷發給他們交稅的憑證，雙方都握有對方的把柄，如果朝廷濫發，超發，朝廷也將會面臨重大的損失，這將迫使朝廷必須慎重對待。

    其次，既然都有憑證，那麼法律是能夠更好地給予雙方保障，雙方的權益也是要更加平等的。」

    他這麼一說，百姓覺得好像又有道理，稅幣比交子靠譜一些。

    張斐點點頭：「的確，有些開交子鋪的奸商，不懷好意，卷錢逃跑，倘若沒有抓住人，那麼司法也很難給予百姓賠償，稅幣確實能夠做得更好，因為稅幣出問題，朝廷的稅入也是避免不了劇烈的動盪，而稅入又將會影響到朝廷的運轉，同時法律也能夠更好的為百姓提供保障。」

    「正是如此。」

    薛向點點頭，又道：「蘇檢察長還在文章裡面提到交子務的另一個弊端，就是當所有人都來取錢，如果本錢不足，就會導致喪失信譽，從而使得交子鋪關門。

    稅幣也不存在這個問題，去年我們就收上來八成的稅幣，但是沒有引發任何問題，如果是交子鋪，那就肯定完了。」

    蘇軾眉頭緊鎖，搖搖頭，自言自語道：「但如果在短時內發行的足夠多，是每年稅入十餘倍，百姓還是遭受損失的，而朝廷將能夠收刮民間所有的財富。」

    范純仁道：「可否立法禁止發行太多稅幣？」

    蘇軾瞧了眼范純仁，沒有做聲。

    張斐笑道：「我知道三司使是看過蘇檢察長的文章，但最好還是等我詢問之後，再進行作答。」

    薛向愣了下，旋即訕訕道：「抱歉。」

    這臭小子。趙抃瞄了眼張斐，險些笑出聲來。

    張斐咳得一聲，繼續問道：「蘇檢察長還在文章裡面提到關於稅幣的發行。雖然交子務發行交子，往往是本錢的三倍到四倍，但到底是有規律可循的，就是以本錢為基礎來計算，而三司使方才確定稅幣是沒有本錢的，那麼三司是如何計算該發行多少稅幣，以及如何讓大家相信，就不會出現濫發稅幣的現象，以至於給百姓帶來嚴重的損失。

    雖然三司使解釋過，濫發稅幣，朝廷也會受到損失的，但如果朝廷發放數倍於稅入的稅幣，百姓能夠繳納的稅幣就只有那麼多，那麼留在手裡稅幣的價值，必然是會大跌。」

    蘇軾聽得是直點頭。

    薛向回答道：「既然是稅幣，那麼自然是與稅有關，方才我就已經說過，以前百姓是用絲綢、糧食交稅，朝廷再將這些發給官員，如今只是變成朝廷發稅幣給官員，官員去跟百姓購買，百姓獲得稅幣再交給朝廷。」

    張斐問道：「所以說，朝廷是收多少稅，就可以發行多少稅幣？」

    薛向搖搖頭道：「並非是這麼簡單，稅入只是稅幣的保障，而方才張檢控所言的那種情況，等於是破壞了這個保障，朝廷當然不會發行這麼多稅幣。但具體發多少，並非是根據稅入去發，而是根據民間對錢幣的需求和商業的發展。

    也正如在下方才所言，此番發行稅幣的起因，就是因為錢荒，而錢荒也一直困擾著我朝，且有著諸多危害。

    我們這麼做是為求幫助百姓，同時為國家節省損耗，正如王相公提到的理念，就是民不加賦而國用饒。」

    王安石微微一笑，這馬屁有些水平，他很喜歡。

    司馬光他們則是直翻白眼，真是狗改不了吃屎，在他們看來，這馬屁過於生硬啊！

    又聽薛向繼續說道：「另外，根據我對河中府的觀察，適當發行一些鹽鈔，是可以促進商業發展的，但是過多的話，即便沒有張檢控說得那麼多，但也會影響到稅幣的信譽，以及商業的發展。

    所以，當坊間缺乏貨幣的時候，我們就會多發一點，而當坊間不缺稅幣的時候，我們就會少發一點，甚至於不發，而當商業發展不利的時候，我們甚至會用錢幣收購稅幣。」

    「這聽著很是複雜。」

    張斐道：「關於百姓對錢幣是否有需求，這個或許能夠觀察得到，比如現在出現的錢荒，就代表著百姓缺乏錢幣，但是我想知道的是，三司如何去判斷該發行多少？又該購回多少？」

    薛向遲疑少許，道：「不瞞張檢控，其實我們三司目前也都在摸索中，尚未找到一個準確的計算方法。」

    張斐道：「所以三司現在公布的三百二十萬貫，就只是三司使的幸運數嗎？」

    「哈哈！」

    此話一出，頓時引發一陣哄然大笑，原本嚴肅的氛圍，瞬間蕩然無存。

    就連趙頊也是一陣短暫的錯愕後，旋即是苦笑地直搖頭。

    「肅靜！」

    許遵狠狠地敲了幾槌，又向張斐道：「張檢控，請注意你的言辭，這可不是在庭審。」

    趙抃立刻偏頭看向許遵。

    什麼意思？

    在皇庭就可以這般輕佻。

    許遵也反應過來，忙補充一句：「庭審也不能這樣。」

    目光中透著威嚴，小子，你這是在坑你岳父，老夫才是名義上的主持人啊！

    張斐低聲道：「我沒開玩笑，他前面說得那麼信心滿滿，結果連個計算法都沒有，我必須得諷刺他幾句，我們可不是那麼好糊弄的。」

    趙抃點點頭道：「言之有理。」

    許遵見趙抃都這麼說了，自然也就不多說了。

    「無妨！無妨！張檢控有此困惑，也在情理之中。」

    薛向不但不生氣，反而主動開口為張斐解圍。

    張斐笑道：「多謝三司使理解。」

    薛向又認真地回答道：「首先，這三百二十萬貫當然不是我的幸運數。我也承認這不是一個準確的數目。

    但是，這一個非常保守的數目，我們對比過去年和往年的稅入，就京畿地而言，去年的稅入，光稅幣加上錢幣，就比往年收上來的錢幣就多出約兩百三十萬貫。

    而這些本應該是上繳貨物的，如今百姓既然沒有上繳，那他們就需要出售這些好貨物，而購買者，就應該是官員和士兵，其中農道理我方才已經說過了。

    雖然我們還沒有找到一個具體的計算法，但是我們根據去年的情況，以及河中府的財政變化，已經找出一些線索，比如說，從商稅裡面去分析，商稅增長，自然需求更多的稅幣，若是商稅減少，則應該購回稅幣。

    而去年商稅是有著顯著的增長，再加上目前正面臨錢荒，我們即便就在京畿地發行三百萬貫，其實也不算多的。

    更重要的是，朝廷不是因為缺錢，才發行稅幣，去年雖然朝廷用於賑災，發了五百萬貫，但那都是朝廷最近因為王相公的改革變法所存到的錢。」

    張斐立刻問道：「那為何沒有在京畿地發行三百萬貫？」

    薛向回答道：「這是因為我們料想，當朝廷發行稅幣後，錢幣的價值就會減少，可能會有更多人拿錢幣出來，但目前尚不知會有多少錢幣出來。

    所以我們在公布的告示中，是著重提到，這三百二十萬貫不是一次性發完，而是分批發，其目的就是要觀察百姓對於錢幣的需求，如果沒有需求，那朝廷也會立刻停止。

    正如我方才所言，此番稅幣計劃，志在為國為民，而並非是為國斂財，我們還是會以百姓為重。

    這也是官家在去年年末時提到的期許，就是以主修內政，恢復民力為主，做到國泰民安。」

    這一番話，倒是贏得不少人點頭稱讚。

    趙頊當然也是非常滿意。

    會說話你就多說一點。

    張斐點點頭道：「這我也知道，當今聖上，是非常關注民生，但是三司使既然說，朝廷並不缺錢，那為什麼不等到摸索清楚後，再發行稅幣，這樣不是更為妥當嗎？」

    薛向回答道：「如果我們不發行稅幣，就永遠不知道，該如何準確的計算出，什麼時候，該發行多少錢幣，什麼時候，又該購回多少錢幣。此番發行稅幣，只是一次試探性的，三百二十萬貫，朝廷還是可以給予足夠的保障。」

    張斐問道：「那這需要試探多少年？」

    薛向回答道：「至少也得兩三年，但是在這兩三年內，我們會根據百姓對錢幣需求來決定是否發行稅幣，而不是說每年固定要發行多少。

    等到摸索出經驗後，我們就會將所有的計算法，開誠布公，不對任何人做隱瞞，也將會配合公檢法的調查。

    因為對於朝廷而言，別的都不說，光稅幣帶來的商稅增長和節省損耗，就是非常驚人的，我們不會為此冒險，用濫發稅幣來圖一時財富。」

    張斐問道：「但是月有陰晴圓缺，人有旦夕禍福，若遇天災，若遇戰事，在朝廷急需用錢的時候，三司使如何確保，朝廷不會濫發稅幣，來在短時日內，獲得更多的財政。

    據我所知，在陝西一些交子務的失敗，其實就是源於戰爭，不是說某個貪官污吏所為。」

    司馬光、蘇軾他們聽得是頻頻點頭。

    這就是他們最擔憂的情況。

    平時的話，他們也相信，朝廷不會胡亂濫發稅幣，但是宋朝財政，之前都已經出現赤字，再遇戰事的話，財政就會變得非常緊張，發行稅幣，顯然是一個快速斂財的絕佳手段。

    交子務就是這麼玩完的，玩命的時候，誰還管那麼多，他們也阻止不了啊！

    他們不想開這口子。

    薛向回答道：「張檢控提到的情況，我們三司其實也有想過，並且也仔細研究過，我們發現河中府的鹽債，是更適合應對這種情況。

    人人都有急需的錢時候，不管是遇到天災，還是戰事，幾乎人人都是選擇借錢，朝廷當然也可以選擇借錢，況且這也是用於保護我們大宋子民，又不是什麼難以啟齒之事。

    雖然目前尚未定下，但如果真遇到急需錢的時候，我是建議朝廷發放債務，而不是濫發稅幣。」

    張斐道：「債務契約，也是遵守契約法，也就是你情我願，朝廷發放債務，百姓不一定會賣。」

    薛向道：「如河中府的鹽債，也沒有強迫大家購買，但是買得人非常多，因為那都是有利息的，如果有利可圖的話，總會有人買的。

    如果誰擔心朝廷還不上錢，那他肯定也不會將錢借給任何人，試問天下間，誰有朝廷有錢啊！」

    張斐問道：「但是朝廷每年也有固定支出，據我所知，在聖上啟用王相公變法之前，朝廷財政是入不敷出。」

    薛向道：「但如今有了重組法案，並且將這一條寫入了臨時法中，朝廷若是入不敷出，是可以想辦法節省支出的，只要合理安排，是一定能夠還清債務的，這比借錢給那些大財主都要更安全。」

    張斐點點頭，又問道：「適才三司使說如果是自己的話，會建議朝廷發放類似於鹽債的債務？」

    「是的。」

    薛向點點頭。

    張斐又問道：「但是根據我朝的制度，三司使也不可能一直待在三司。如果下一任三司使與三司使你想得不一樣，那又該如何是好？

    而且，這可是有先例的，當年范祥范轉運司在河中府主持鹽政的時候，鹽鈔法執行的是非常順利，但是當范轉運司離開河中府後，這情況就急轉直下，一些鹽商因鹽鈔受到不小的損失，直到三司使去了之後，情況又有變好。

    當時鹽鈔影響到只是一些鹽商，還不算是特別棘手，但是稅幣是關乎到每一個百姓，三司使可有想過如何防止這種情況的發生？換而言之，就是保證政策延續性，而不是人走政息。」

    蘇軾納悶道：「他怎麼一直拿河中府舉例？」

    司馬光道：「他就只在河中府當過幾年庭長。」

    蘇軾點點頭。

    薛向點點頭道：「我當然有想過這個問題，不瞞你說，其實我阻止不了這種情況，我能夠給的建議就是對此立法，那河中府就是最好的例子，尤其是目前政法分離，公檢法能夠捍衛律法，不會被輕易破壞。」

    張斐點點頭，一本正經道：「言之有理，這的確不失為一個好辦法。」

    薛向笑了笑。

    不少權貴對張斐和薛向投去鄙夷的目光。

    怎麼還職業互吹上呢？

    張斐低頭看了眼文案，又問道：「根據三司公布的計劃，有一百萬貫是用於河北地區？」

    薛向點點頭道：「是的。」

    張斐道：「但目前並沒有消息，得知河北地區也有錢荒的現象。」

    薛向道：「河北地區沒有出現錢荒，那是因為河北地區本就民生凋敝，根據去年的稅入來看，各災區的稅入並未有減少許多，唯獨河北的情況還是比較嚴重，而聖上又非常關心河北地區的百姓，故此聖上決定從中撥一百萬貫給河北地區，繼續以工代賑，以求幫助百姓獲取更多的生計，使得河北民力得到恢復。」

    這倒是贏得富弼、文彥博他們的認同，要抵禦遼國，河北是至關重要，目前遼國持續施壓，確實需要儘快幫助河北恢復民力。

    張斐又問道：「如果三司順利放行稅幣，這稅幣是全國通用嗎？還是說僅限於京畿地？」

    薛向道：「不是全國通用，也不是僅限於京畿地，就是去年災區的範圍，因為他們去年就用過稅幣，當地官府也非常清楚稅幣，到時收稅的時候，就不會遇到麻煩。而其它州縣，不清楚稅幣，所以暫時在那些州縣，還不能用稅幣交稅，關於具體使用州縣，我們馬上就會公布。」

    張斐問道：「既然如此，三司使可有想過，外地商人來京城做買賣，當他們拿到稅幣時，應該如何處理？」

    薛向道：「首先，一般來京城做買賣的商人，他們多半是購買一些貨物回去，我也是建議他們，換成貨物，因為目前稅幣制度還未完善。但如果他們就要換成錢，那麼在齊州、青州，河中府，等有馬家解庫鋪的州縣，是可以從那裡兌換出錢來，因為朝廷一直與馬家有合作，而馬家是有飛錢的買賣，到時那些外地商人，可以將稅幣存入京城的馬家解庫鋪，然後拿著憑證，去其它的馬家解庫鋪取出來。」

    張斐稍稍點頭，又向趙抃、曹棟棟、許遵問道：「三位還有什麼要問的嗎？」

    在這個經濟問題上，趙抃、許遵真不比曹棟棟強多少，他們現在都還一些問題，沒有轉過彎來，皆是一臉迷茫地搖搖頭。

    張斐於是向薛向道：「非常感謝三司使來此為我等解釋。」

    薛向忙道：「這是在下分內之事。」

    張斐又朗聲道：「今日的聽證會到此結束。」